Forum na temat przemocy w rodzinie

[yamato]

Drogi Echnatonie co do tego że to potrafi tylko matka prać prasowac i robić wszystko przy dzieciach do kogo ta śpiewka myślisz że ja tego nie potrafię?
Tu się mylisz tak samo potrafię opiekować się dziećmi i nie umiejszaj wkładu ojców w ich wychowywaniu nie bądz szowinistą kiedy ma to pokazać jak zazwyczaj to Matki dostają dzieci a potem utrudniają w spotkaniach z nimi wiesz bardzo dobrze że 97% kobiet w Polse dostaje dzieci po rozwodzie choć ojcowie nie są gorszymi rodzicami tak więc skąd takie przekonanie w naszych sadach że to matka jest przodujacą osobą w wychowaniu dzieci czyżby solodarnośc jajników ?
_________________
Człowiek szuka miłości bo w głębi serca wie że to miłość może uczynić go szczęśliwym
Największa satysfakcja w życiu to świadomość ,że się nikogo nie skrzywdziło .
YAMATO ..大和

[marni]

Yamato, nie otrzymuję alimentów od męża dobrowolnie, a prosić go nie będę. Zastanawiałam się nad sądem, ale szkoda mi czasu i nerwów, bo już dość straciłam. Potrzebuję raczej spokoju, żeby wyprowadzić syna, po tym co przeszliśmy. Dla mnie to ważniejsze, niż te niewielkie kwoty, które dla Ciebie i innych panów są tak wygórowane. Czytałam na forach jak panowie radzą sobie, żeby uniknąć płacenia tych 300-500 zł. Prawdziwi ojcowie, łzy w oczach stają i serce się kraje. Tak się składa, że akurat ja przeżyję z dzieckiem bez tych pieniędzy, ale są matki, które ledwo wiążą koniec z końcem. Same sobie odmawiają, żeby dziecko miało, co zjeść i nie odstawało zbytnio wyglądem od rówieśników. Może nie powinnam zabierać głosu, ale zastanawia mnie, czy ojcowie czują się w porządku wobec własnych dzieci, (bo żonie to chyba robią na złość) i czy mają trochę orientacji z dziedziny ekonomii, i czy w szkole uczyli się matematyki, tej najprostszej - arytmetyki.
Kiedyś usłyszałam, że sąd może przyznać nawet 700, - alimentów na dziecko, ale słyszałam też, że zdarzają się kwoty 200,-. Mąż anwy zgodził się na 100,-  Nie wiadomo, czy śmiać się, czy płakać.
Weźmy średnio 450, - na 30 dni, to wychodzi.... 15,- na dzień. Na co to może starczyć dla nastolatka? Obiad w stołówce szkolnej tj. 7, - (w domu taniej nie wyjdzie, bo jeżeli produkty trochę tańsze, to prąd lub gaz, ciepła woda i płyn do zmycia naczyń) + 1 bochenek chleba (starszy syn tyle zjadał w ciągu dnia) tj. 2, 50 + 1 kostka masmixu tj. 3, - + 1 l. Mleka, tj. 2, 50. Jeżeli o kilka groszy gdzieś zawyżyłam, to może starczy jeszcze na drożdżówkę, ale chyba nie. Na tym koniec partycypacji w utrzymaniu dziecka przez stronę alimentującą. A gdzie wędlina, ser, owoce, ewentualnie napoje i słodycze dla dziecka. O Mc’donaldzie, którego dzieci i młodzież uwielbiają, nie wspomnę. To jest tylko wyżywienie młodego człowieka. Nie będę podawała ile kosztuje wyprawka szkolna (często podawano w prasie) i inne koszty związane z obowiązkiem szkolnym jak np. ubezpieczenie, dojazd do szkoły, składki dzieci na różne uroczystości, czy Radę Rodziców, ewentualnie wycieczki szkolne. Ubiór... Tu to już szkoda słów, bo młody człowiek rośnie, a ceny i oczekiwania nastolatka są..... Poza tym są rzeczy „zbędne” (jak niektórzy mówią), książka do poczytania, basen, kino, koncert ulubionego zespołu, doładowanie komórki, internet, czy jakieś hobby, korepetycje, (jeżeli potrzebuje) i wypoczynek wakacyjny. Nie daj Boże, żeby dziecko poważniej zachorowało, bo leczenie, to majątek (wiem coś tym). Zwykłe leczenie krzywego zgryzu u dziecka to wydatek 50-100 zł miesięcznie za wizytę u ortodonty (zależy od miasta i gabinetu) i do tego ok. 3000, - aparat ortodontyczny (będę musiała wziąć pożyczkę w pracy i rok spłacać). Oczywiście sporo rodziców nie stać na to, a skutki nie leczenia, to nie tylko wygląd. Do tego dziecko musi gdzieś mieszkać, więc cześć kosztów utrzymania mieszkania, to także koszt utrzymania dziecka. Jak myślisz, ile żona dokłada do tych 450,- na utrzymanie dziecka? Nie licząc opieki, czasu na pomoc w nauce i w innych sytuacjach. Nie będę liczyła, bo była już nawet propozycja, żeby kobiety niepracujące zawodowo, a prowadzące tylko dom mogły ubiegać się o emeryturę i nawet wyceniono ich pracę. Wiesz, nienajgorzej zarabiam, bo mam odpowiedzialne stanowisko i pracuję po 12 godzin dziennie, ale przeważnie przed wypłatą mam debet na koncie, a dziecku wciąż czegoś braknie. Panowie widocznie nie muszą tyle pracować, bo nie muszą tyle łożyć na dzieci. Chociaż mój mąż pracował, tylko, że na etacie pensja była niższa niż przeciętna, a pieniądze, które zarabiał po pracy na etacie, były dla niego, a nie dla dzieci, dla rodziny. No chyba, że miał dobry dzień, to coś zafundował mi i dzieciom. „Dziecko nie powinno żyć na niższym poziomie niż jego ojciec”, powiedział kilka lat temu sędzia, zasądzając alimenty na dziecko koleżanki. Nie pytałam, jaka to była kwota..
Mówisz „nadchodzi zmieszch i rola ojców bankomatów gdzie żona niejednokrotnie tylko z tego się utrzymuje”. Myślisz pewnie o ojcach, którzy dają chociaż 1000,- na utrzymanie dziecka, bo wtedy matka może by coś uszczknęła z tych pieniędzy, bo jej wkład w wychowanie dziecka to przynajmniej tyle samo. Przy tych przeciętnych alimentach, taki bankomat to rzeczywiście ściana płaczu, dla matki z dzieckiem, bo jeżeli żona utrzymuje się z „tak wysokich” alimentów na dziecko, to co z dzieckiem? Chyba powinno umrzeć, bo nie dostanie jeść. Inne wydatki będą wtedy zbędne. /:
Przepraszam za ten wywód, ale Yamato sprawia wrażenie, jakby nie wiedział jak wysokie alimenty są przyznawane, przy unikach ojców. Wydaje mu się chyba, że biedni ojcowie są strasznie krzywdzeni przez żony.

[yamato]

marni mylisz się bardzo dobrze wiem ile kosztuje utrzymanie dziecka sam wychowywałem dwóch synów i żona nie płaciła alimentów wiem co to szkoła co to zakupy czy też inne potrzeby potrafię ci przedstawić pełny kosztorys wydatków ile wydawałem na synów więc nie mów mi że nie wiem ile to kosztuje , pracy i pieniędzy . a czy nie uważasz że taką smą kwotę powinna łożyć i druga strona to już jest razy dwa a nie czekać tylko na dzień kiedy przyjdzie listonosz i przyniesie alimenty . W moim przypadku było wrecz odwrotnie to ja dostawałem alimenty nadzieci a nie żona i nie czekałem na listonosza tylko radziłem sobie sam a całą kwotę jaką otrzymywałem na dzieci wpłacałem na ich polisy posagowe zawsze myślałem o naszych synach bo ich kocham .
_________________
Człowiek szuka miłości bo w głębi serca wie że to miłość może uczynić go szczęśliwym
Największa satysfakcja w życiu to świadomość ,że się nikogo nie skrzywdziło .
YAMATO ..大和

[yamato]

Coś jeszcze chciałem napisać o ustawie anty-przemocowej
Ustawa jest niekonstytucyjna. Naruszone są następujące artykuły
konstytucji:
Art. 4 punkt 2. (naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli
lub bezpośrednio) zespoły interdyscypilinarne i urzędnicy ingerujący w
sprawy rodzinne a będący władzą, nie są wybieralni a pochodzą z
miejscowych układów.
Art. 42 punkt 3 (domniemanie niewinności), - ustawa dopuszcza
działania urzędnicze w tym karanie, na podstawie pomówień.
Art. 45 - prawo do sprawiedliwego procesu - sądy de facto przestały
istnieć a oskarżenia są masowo fabrykowane
Art. 47 - prawo do ochrony prawnej życia prywatnego, rodzinnego, czci
i dobrego imienia oraz decydowania o swoim życiu osobistym.
Art. 48 - prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami.
W ustawie normalne metody wychowawcze określane są jako przemoc
psychiczna.Wszyscy się boją. Ale nie policji czy wojska, ale właśnie pracowników
socjalnych, ponieważ oni mogą zabrać dzieci i zniszczyć rodzinę.
( Szwecja ).O katastrofalnych skutkach ustawy o przeciwdziałaniu
przemocy w rodzinie mówiła w senacie pani Ruby Harrold-Claesson ze
Szwecji , przewodnicząca Skandynawskiego Komitetu Praw Człowieka .

http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x29251/katastrofalne-skutki-ustawy-o-...
Na posiedzeniu komisji obecni byli również przedstawiciele organizacji
pozarządowych, zarówno tych popierających ustawę, jak i jej
przeciwnych. Ruby Harrold-Claesson, prezes Skandynawskiego Komitetu
Praw Człowieka, przebywająca w Polsce na zaproszenie Stowarzyszenia
Rzecznik Praw Rodziców stwierdziła, że polska ustawa podobna jest do
regulacji prawnych obowiązujących w Szwecji. Jak mówiła, tamtejsi
rodzice nie mają możliwości wpływu na dzieci, co prowadzi do wielu
patologicznych sytuacji. - Od klapsa jeszcze żadne dziecko nie umarło,
a wiele dzieci umarło z powodu odebrania ich rodzicom - powiedziała
Claesson.
Senatorów niepokoją także m.in. zapisy zwiększające uprawnienia
pracowników socjalnych oraz wprowadzające wymóg tworzenia w każdej
gminie zespołów interdyscyplinarnych, zajmujących się
przeciwdziałaniem przemocy.
_________________
Człowiek szuka miłości bo w głębi serca wie że to miłość może uczynić go szczęśliwym
Największa satysfakcja w życiu to świadomość ,że się nikogo nie skrzywdziło .
YAMATO ..大和

[Echnaton]

[mgrabas]

[Echnaton]

Może warto odpowiedzieć na Twoje zarzuty? Chyba i tak skończy się na mieleniu językiem a nie na przekonaniu Ciebie czy jakiegokolwiek zacietrzewionego przeciwnika, który ogłasza ogólnopolskie i ogólnoświatowe larum bo chcą zabrać im możliwość swobodnego bicia i wykorzystywania dzieci! Ale spróbuję:

Art. 4 punkt 2. (naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli
lub bezpośrednio) zespoły interdyscypilinarne i urzędnicy ingerujący w
sprawy rodzinne a będący władzą, nie są wybieralni a pochodzą z
miejscowych układów.

Nie są tez wybierani policjanci, a maja znacznie dalej idące uprawnienia niż zespoły interdyscyplinarne. Nie są tez wybierani Prokuratorzy, sędziowie, a i oni wydaje się mają większą władzę, jakoś nikt nie krzyczy , ze te organy i ludzie są niezgodni z konstytucją. Działanie Zespołów Interdyscyplinarnych określone jest ściśle do sytuacji i zakresu działania w niepowstającej Ustawie. Zaciemnianie sprawy to robienie uników.

Art. 42 punkt 3 (domniemanie niewinności), - ustawa dopuszcza
działania urzędnicze w tym karanie, na podstawie pomówień.

Jakież to karanie dopuszcza Ustawa skoro nie ma żadnych sankcji karnych. ustawa mówi, że bicie dzieci jest przestępstwem. I nic nie mówi o sankcjach. Jak rzekomo mogą karać urzędnicy? Powiedz nam nieświadomym owych zagrożeń?


Art. 45 - prawo do sprawiedliwego procesu - sądy de facto przestały
istnieć a oskarżenia są masowo fabrykowane

Czytałem projekt ustawy i nigdzie nie znalazłem, że znosi się sądownictwo w Polsce, być może Ty wiesz coś o czym ja nie wiem i ...nie będę mógł spać po nocach z obawy o mająca nastąpić anarchię.

Art. 47 - prawo do ochrony prawnej życia prywatnego, rodzinnego, czci
i dobrego imienia oraz decydowania o swoim życiu osobistym.

Czyżby Ustawa ograniczała prawa do życia w rodzinie? Wydaje się, że każdy ma prawo do ochrony własnego życia, także bita i maltretowana kobieta, gwałcone dziecko, wykorzystywany dorosły. Może napiszmy wprost "sprawca ma prawo do gwałcenia, mordowania, poniżania, pozbawiania życia każdego członka swojej rodziny a państwu nic do tego". czy taki zapis będzie dostatecznym do ochrony nadwątlonych praw sprawców czy posunąć się jeszcze dalej w tej legislacyjnej ochronie?


Art. 48 - prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami.
Może od razu utwórzmy więzienia dla ofiar? Może wsadźmy tam te pokrzywdzone przez Fritzla, tego polskiego Fritzla spod Siemiatycz, Natashę Kampusch z Austrii i wiele innych, bo przecież ich oprawcy domagają się aby wychowywać dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami.
A jeśli ja będę chciał gwałcić swoje dzieci to będzie to zgodne z prawem?

Trzeba bić na larum, wolność w Polsce jest zagrożona! Trzeba ogłosić stan klęski, bo usiłuje się odebrać prawo do swobodnego znęcania się jednym osobom nad innymi w imię ochrony tych pokrzywdzonych. Ja proponuję wprowadzić jeszcze jeden zapis w Kodeksie Karnym, to znacznie ułatwi działanie rożnej maści zboczeńcom, gwałcicielom, oprawcom, mordercom - powinno on brzmieć mniej więcej tak:
"Każdy kto zawiadomi organy ścigania o przypadku gwałtu, morderstwa, przemocy, maltretowania, wykorzystywania seksualnego dzieci czy innym przestępstwie podlega karze co najmniej 25 lat więzienia choćby nawet jego doniesienie polegało na prawdzie" Koniec, kropka.
Taki zapis byłby wreszcie zgodny z konstytucją i chroniłby sprawców lepiej niż cały pluton egzekucyjny...a że inni byliby pokrzywdzeni? a cóż to obchodzi krzyczących, ich pozycja byłaby bezpieczna...

I z takim nastawieniem ...życzę wszystkim spokojnych snów...

(Informacji o tej Pani ze Szwecji nie mogę jakoś znaleźć więc trudno wypowiadać się o jej kompetencjach ale jeśli są takie same jak samowładnego Rzecznika Praw Rodziców - nota bene jakoś nie udzielił mi odpowiedzi skąd ma uprawnienia do reprezentowania mnie gdziekolwiek - to...gratuluję sojuszniczki w walce o rzekome naruszenie praw człowieka)
_________________
„lepiej zapal świecę, niż byś miał przeklinać ciemność”

[heka]

Echnaton,teraz to nawet ja się zdenerwpwałam i to bardzo Przesadziłes !!!Nie wiem co pisał mgrabas( zakładacie nowe wątki ,komentujecie czyjeś wypowiedzi z innych,nie tylko tu ,spotkałam się z tym juz kilkakrotnie .Nie moge się połapac)
Teraz do rzeczy :
Przeciwnicy" ustawy antyprzemocowej" NIE CHCĄ BIĆ DZIECI !!!!! Gdzie, kiedy i od kogo to słyszałęś ? Ludzie ,czy wy naprawdę nie rozumiecie polskiej mowy, czy nie słuchacie adwersarzy? Oni mówią po polsku i jasno przedstawiają swoje niepokoje .To co się robi i jak przedstawia przeciwników tej ustawy robiąc z nich potworów,zwyrodnialców i nie wiem kogo jeszcze jest czystą manipulacją .I właśnie to Echnatonie przed chwilą zrobiłęś . . Dla mnie osoba ją stosująca staje się niewiarygodna -sorry Echnaton Nie można jednocześnie pomagac ofirom przemocy i ją stosować.

[Echnaton]

Jeśli kogoś uraziłem dosadnością swoich porównań to przepraszam, nie to było moim celem, ale chciałem ukazać jak łatwo można przejść na druga stronę barykady...

Jestem przeciwko biciu kogokolwiek...i nie widzę żadnego usprawiedliwiania. Jeszcze nikt nie udowodnił, że bicie to metoda wychowawcza, a przecież wokół nas jest wiele mniej "inwazyjnych" metod wychowawczych...
_________________
„lepiej zapal świecę, niż byś miał przeklinać ciemność”

[yamato]

Jeśli można chciałbym jeszcze wkleić link związane z ustawą anty-przemocową gdzie kraje dobrze rozwiniete wprowadziły ją u siebie a chodzi tu oczywiście o kraje skandynawskie . W tej chwili to pomoc społeczna tam żądzi krajem i jest gorsza od policji ,podobną ustawę chce się wprowadzić w naszym kraju wzorując się właśnie na ustawie szwedzkiej,lecz czy nam to na dobre wyjdzie śmiem wątpić .
http://www.rp.pl/artykul/480850_Dyktatura_urzednikow_socjalnych.html

Czy nadal jesteś Echnatonie za tym aby tak samo to prawo działało u nas myślę że nie popatrz na to co się dzieje z dziećmi nie tylko w skandynawi u nas też jest takowy handel dziećmi rodziny zastępcze dostają duuuuużo więcej pieniędzy na utrzymanie dziecka więc się pytam dlaczego my rodzice nie dostajemy tyle pieniedzy od państwa na utrzymanie naszych dzieci czy wiesz ile wynosi rodzinne ? Proszę nie pisz mi o incydentalnych przypadkach gdzie rodzice naprawde nie są w stanie wychować i utrzymać dzieci z własnej woli .
Z powarzaniem Yamato
_________________
Człowiek szuka miłości bo w głębi serca wie że to miłość może uczynić go szczęśliwym
Największa satysfakcja w życiu to świadomość ,że się nikogo nie skrzywdziło .
YAMATO ..大和

[heka]

[ja44]

Nie sądzę by Echnaton przeszedł na drugą stronę barykady, bo jak słusznie zauważył miało to być celem ukazania jak latwo można to zrobić.
Przynajmniej ja to w ten sposób odebrałam.
Każdy ma prawo do swego zdania

[Echnaton]

Wiesz yamato...odnoszę wrażenie, ze docieramy do różnej Skandynawii. Czytałem wiele pozycji z dziedziny praw człowieka, tolerancji i tam...kraje skandynawskie dawane są jako przykład - tolerancji, poszanowania, demokratyzacji życia, a przede wszystkim walki o prawa kobiet....
Ponieważ Szwecję znam tylko z opisów - chociaż dwa razy przejeżdżałem przez jej terytorium - trudno mi mówić o czymś co znam tylko z opisu.
Chciałbym aby prawo w Polsce stało po stronie słabszych. Zgadzam się także, że trzeba zwiększyć wysiłki w celu nauczenia rodziców jak reagować na złe zachowania dzieci, jak wreszcie wychowywać a nie karać. Niewielu z nas umie postępować z dziećmi, potrzeba nam takiej wiedzy. Jeśli Ustawa miałaby wejść potrzebna nam nie kampania społeczna ale edukacja rodziców, młodzieży, nawet dzieci, bo za chwile to dzieci staną się rodzicami i podobnie jak my rozłożą bezradnie ręce w geście bezradności.
Wspomóc rodziców w wykonywaniu funkcji wychowawczej to bardzo ważne zadanie. Pokazujemy - jako społeczeństwo - że boimy się odebrania nam przywileju karania klapsem, bo obawiamy się, że kiedy zabraknie nam pomysłów na karanie potrzeba mieć jakiegoś "straszaka" i niekoniecznie jego używać. To jak z kara śmierci - argumenty na podobnym poziomie, tylko - kara śmierci - nie istnieje i jakoś radzimy.

Zastanówmy się yamato co zrobić i jak zrobić abyśmy nie musieli sięgać do klapsów? Nie zmieniać prawo ale przede wszystkim mentalność, jak oswoic nasz strach i naszą bezradność?
_________________
„lepiej zapal świecę, niż byś miał przeklinać ciemność”

[yamato]

Nie chcę toczyś z tobą wojny na konrtargunenty bo nie w tym rzecz . Lecz czy nie uważasz że danie pracownikom socjalnym taką broń do ręki w ramach przepisów nie bedzie dochodziło do wręcz iwigilowania nas czyli wywiady i inne rzeczy . Znajac naszą mentalność dam sobie rękę odciąc bez zastanowienia że te przepisy będę nagminnie stosowane i nie ważne czy będzie to w słusznej sprawie czy też nie .
A wracając do prawa skandynawskiego to tak że nie znam ich dokładnie są to kraje bogate nie tak jak my a chcąc wprowadzić u nas tą ustawę nie będzie nas poprostu stać na to ,aby choć w części pokryć koszty jakie trzeba będzie ponieść to tak jak by się porwał z motyką na słońce .
Prawo skandynawskie jest bardzo liberalne lecz jeśli ci chodzi o parytety dla kobiet proszę bardzo chętnie się zamienię z kobietami mogę nawet odstapić jej swoją pracę w końcu mamy równouprawienie . Oglądałem kiedyś w naszej telewizji taki reportarz gdzie pokazywano kobiety które ręcznie rozładowywały wagony kolejowe i przerzucały setki ton cementu w workach czy na takie parytety zamieniły by się panie wątpię . Nie umiejszam ani nie chcę zadnej tu kobiety urazić jestem w pełni świadomy ile kosztuje to pracy prowadzenie domu i wychowanie dzieci i chwała kobietom za to .
_________________
Człowiek szuka miłości bo w głębi serca wie że to miłość może uczynić go szczęśliwym
Największa satysfakcja w życiu to świadomość ,że się nikogo nie skrzywdziło .
YAMATO ..大和

[mgrabas]

renaata, co u Ciebie? napisz jak sobie radzisz, co myślisz i czujesz
_________________
Co Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela.