|
Forum na temat przemocy w rodzinie Ogólnopolskie Pogotowie dla Ofiar Przemocy w Rodzinie "Niebieska Linia" IPZ PTP www.niebieskalinia.pl
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
dynamika Wolontariusz NL
Dołączył: 16 Lip 2006 Posty: 741
|
Wysłany: Sob Wrz 27, 2008 18:18 Temat postu: |
|
|
agnieszka1970 napisał: | kiedys mi ktoś powiedział ze najbardziej potrzebuje pomocy ten który twierdzi ze jej nie potrzebuje |
To sa wszystko romantyczne teksty, ale one nie sa dobre do nawigowania w rzeczywistosci.
Ujmujac rzeczy scisle, osoby zaburzeniami osobowosci nie tyle co nie potrzebuja pomocy co nie chca pomocy.
Podobnie rzecz sie ma z niektorymi ofiarami, sa ofiary, ktore bardzo bardzo potrzebuja pomocy, ale jej nie chca.
Sa to sytuacje tragiczne, w ktorych jedynym odpowiedzialnym wyborem jest wybor zadbania o siebie i pomoc temu kto chce by mu pomoc.
pozdrawiam,
P. _________________ "Sukces mierzy sie tym jak wysoko dolecisz kiedy odbijesz sie od dna" General George Patton Jr. |
|
Powrót do góry |
|
|
agnieszka1970
Dołączył: 17 Wrz 2008 Posty: 570
|
Wysłany: Sob Wrz 27, 2008 18:21 Temat postu: |
|
|
dynamika napisał: | agnieszka1970 napisał: | kiedys mi ktoś powiedział ze najbardziej potrzebuje pomocy ten który twierdzi ze jej nie potrzebuje |
To sa wszystko romantyczne teksty
Podobnie rzecz sie ma z niektorymi ofiarami, sa ofiary, ktore bardzo bardzo potrzebuja pomocy, ale jej nie chca.
Sa to sytuacje tragiczne, w ktorych jedynym odpowiedzialnym wyborem jest wybor zadbania o siebie i pomoc temu kto chce by mu pomoc.
pozdrawiam,
Dzieki to własnie chciałam przeczytac
P. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
dynamika Wolontariusz NL
Dołączył: 16 Lip 2006 Posty: 741
|
Wysłany: Sob Wrz 27, 2008 18:27 Temat postu: |
|
|
Nie wiem co chcialas a co nie chcialas przeczytac, nie tym sie kieruje piszac do Ciebie.
Jak ktos nie chce to nie mozna mu pomoc na sile, wiem to z doswiadczenia, i ja przynajmniej tego sie nie podejmuje.
pozdrawiam,
P. _________________ "Sukces mierzy sie tym jak wysoko dolecisz kiedy odbijesz sie od dna" General George Patton Jr. |
|
Powrót do góry |
|
|
mgrabas
Dołączył: 09 Sie 2008 Posty: 1516
|
Wysłany: Sob Wrz 27, 2008 18:47 Temat postu: [OT] Czy to zmiejszy ilość niepłacących? |
|
|
dynamika napisał: | (...) Kazdy czlowiek ktory ma sprawne dzialajace sumienie zauwazy, ze pomocy bardziej potrzebuje ofiara a nie sprawca. (...) |
czyli tamten policjant, tamci skauci, tamte zakonnice i tamten psycholog nie mieli sprawnie działającego sumienia... a może mieli, "tylko" nie poszli za jego głosem
? _________________ Co Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela. |
|
Powrót do góry |
|
|
dynamika Wolontariusz NL
Dołączył: 16 Lip 2006 Posty: 741
|
Wysłany: Sob Wrz 27, 2008 19:16 Temat postu: Re: [OT] Czy to zmiejszy ilość niepłacących? |
|
|
mgrabas napisał: | dynamika napisał: | (...) Kazdy czlowiek ktory ma sprawne dzialajace sumienie zauwazy, ze pomocy bardziej potrzebuje ofiara a nie sprawca. (...) |
czyli tamten policjant, tamci skauci, tamte zakonnice i tamten psycholog nie mieli sprawnie działającego sumienia... a może mieli, "tylko" nie poszli za jego głosem
? |
To opowiadanie jest przerobka opowiadania o dobrym samarytaninie z Biblii, tak ? Przerobka polega na tym, ze psycholog jako odpowiednik dobrego samarytanina, wydaje sie byc od niego jeszcze lepszy, bo wyraza zal nad sprawca a nie nad ofiara.
Naprawde trudno byc lepszym od dobrego samarytanina.
Sumienie nie polega na licytacji, w ktorej wygywa ten kto lepiej zyczy gorszej osobie.
pozdrawiam,
P. _________________ "Sukces mierzy sie tym jak wysoko dolecisz kiedy odbijesz sie od dna" General George Patton Jr. |
|
Powrót do góry |
|
|
Poly
Dołączył: 21 Lut 2008 Posty: 151
|
Wysłany: Sob Wrz 27, 2008 19:25 Temat postu: |
|
|
maras napisał: |
ps. Poly i tu się mylisz prawo pozwala eksmitowac nie patrząc na inne przesłanki . Pozwolę przytoczyc artykuł który już umieściłem w czytelni .
Tomasz
pozdrawiam |
O i tego nie wiedziałam Mnie się nie przyda, ale może komuś innemu ? |
|
Powrót do góry |
|
|
without
Dołączył: 22 Wrz 2008 Posty: 393
|
Wysłany: Sob Wrz 27, 2008 19:59 Temat postu: Re: [OT] Czy to zmiejszy ilość niepłacących? |
|
|
mgrabas napisał: |
użyto chorób zakaźnych jako przykładu, później jednak zmieniono to na chorobę niezakaźną i sprowadzono do żartu |
... użyto/forma bezosobowa... nie wiem czy powinnam pisać...
mgrabas napisał: | nie wiem czy mi się uda to dobrze nazwać
chodzi mi uczciwe podejście, o świadomość, że choroba zakaźna zagraża wszystkim
chodzi mi o oddzielenie "choroby" od osób, czyli faktyczne leczenie, przeciwdziałanie, prawdziwą pomoc, a nie tylko o oddzielanie "chorych" od "zdrowych", czy myślenie o sobie, że jest się zdrowym i odpornym
oddzielanie osób, jako jeden ze sposobów "leczenia" ma również skutki uboczne
|
Podam więcej, są a możne już 'przeszły' prace nad dożywotnim zakazem posiadania zwierząt przez osobę, która notorycznie łamie wzg nich prawo (nie przymierzając)
Dwa, nie wiem dlaczego uważasz, ze osobę agresywną powinny 'leczyć' jej ofiary, albo w ogóle nie wiesz, jak po takiej przemocy 'funkcjonują ofiary' i 'sprawca', jak nakręca się spirala .... często nie mówimy już o szturchańcu, sprawca uważa ze możne nawet zabić, i to trzeba przerwać, bez względu na to czy komuś spodobało się porównanie do choroby zakaźnej... Dla mnie to proste, skoro ja nic złego nie zrobiłam, a mnie izolowano i to od wszystkich i całego świata, czyli sankcje były gorsze, tylko dlatego ze zagrażam wszystkim- skoro sprawca w danym momencie zagraża ofiarom, to od nich się go izoluje- nie rozumiem Twojej logiki. Ani też potrzeby 'pozostawienia' sprawcy 'w domu', by go leczy... bo izolacja nie jest od wszystkich, można sprawcom pomagać, nawet niektórym trzeba ...przymusowo.
Hmm jak czytam taką logikę, myślę, ze tylko ktoś stara sie po raz kolejny przedstawić Swój pogląd, wykorzystując wątek jako pretekst... stad to takie nieprzemyślane/ nielogiczne .... I wybacz, możne oceniam Pana jako bardziej wymagającego rozmówcę ... i to stąd
Bezosoba _________________ "... i z piekła wezmą tancerkę, jeśli ich urzekła ..." |
|
Powrót do góry |
|
|
mgrabas
Dołączył: 09 Sie 2008 Posty: 1516
|
Wysłany: Sob Wrz 27, 2008 20:37 Temat postu: Re: [OT] Czy to zmiejszy ilość niepłacących? |
|
|
without, wolę nie wdawać w dyskusje o słowach, nie chodzi o takie czy inne słowa, tylko o sens na jaki wskazują _________________ Co Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela. |
|
Powrót do góry |
|
|
without
Dołączył: 22 Wrz 2008 Posty: 393
|
Wysłany: Sob Wrz 27, 2008 21:28 Temat postu: |
|
|
Mgrabas
Podałam konkretne przykłady, konkretne zasady , jak choćby sytuacja ofiary i sprawcy w trakcie i tuż po 'przemocy', ale skoro to dla Pana tylko słowa, to rzeczywiście dyskusja jest stratą czasu ... _________________ "... i z piekła wezmą tancerkę, jeśli ich urzekła ..." |
|
Powrót do góry |
|
|
mgrabas
Dołączył: 09 Sie 2008 Posty: 1516
|
Wysłany: Sob Wrz 27, 2008 21:37 Temat postu: [OT] Czy to zmiejszy ilość niepłacących? |
|
|
without napisał: | (...) Podałam konkretne przykłady, konkretne zasady, jak choćby sytuacja ofiary i sprawcy w trakcie i tuż po 'przemocy' (...) |
ogarniam tylko część przedstawianych tu treści, pytam o to, co w danej chwili chcę zrozumieć
jeśli nie odniosłem się do wszystkiego co napisałaś, przepraszam, może z czasem i to zrozumiem
staram się... _________________ Co Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela. |
|
Powrót do góry |
|
|
without
Dołączył: 22 Wrz 2008 Posty: 393
|
Wysłany: Sob Wrz 27, 2008 21:42 Temat postu: |
|
|
mgrabas
Jak każdy i to coś o nas mówi, jeśli umie się obserwować
Za to ja widzę duże luki- dlaczego zakładasz, ze izolacja (zakaz zbliżania sie, czy nakaz eksmisji) zamyka Sprawcy drogę do leczenia ? _________________ "... i z piekła wezmą tancerkę, jeśli ich urzekła ..." |
|
Powrót do góry |
|
|
Echnaton Moderator - Współpracownik NL konsultant ds. prawa i procedur
Dołączył: 15 Lis 2006 Posty: 6110 Skąd: Suwałki
|
Wysłany: Sob Wrz 27, 2008 22:23 Temat postu: |
|
|
Jest taki kawał, przytaczam go w całości:
Mężczyzna, który wracał wieczorem do domu,
został napadnięty przez chuliganów, brutalnie pobity i ograbiony
Leżał na chodniku cały we krwi.
Drugą stroną ulicy szedł policjant. Popatrzył na leżącego i poszedł dalej.
Po kilku minutach przechodziła grupa skautów,
ale także nie zwróciła uwagi na pobitego.
Podobnie było z przechodzącymi zakonnicami.
Wreszcie pojawił się psycholog.
Zobaczył leżącego, przyjrzał mu się i wykrzyknął:
- Mój Boże, ktokolwiek to zrobił, natychmiast potrzebuje pomocy!
Może niektórzy nie rozumieją o co chodzi w tym kawale powtórzę dwa razy. To prześmiewcza opowieść o psychologach, którzy zamiast pomagać temu kto rzeczywiście potrzebuje pomocy pomagają komuś innemu! To jest kawał i nie ma żadnego innego dna! Jak w każdym kawale wszystko inne stanowi tło. Czy teraz to będzie bardziej zrozumiałe? Czy mam powtórzyć raz jeszcze?
Dziwne, nie wszyscy zrozumieli ironię zawartą w tych słowach? _________________ „lepiej zapal świecę, niż byś miał przeklinać ciemność” |
|
Powrót do góry |
|
|
maras Moderator - Współpracownik NL konsultant ds. prawa i procedur
Dołączył: 28 Maj 2006 Posty: 3871 Skąd: Gdynia/Warszawa
|
Wysłany: Sob Wrz 27, 2008 23:03 Temat postu: |
|
|
dokąd zmierzamy .... W temacie właściwie w jej ostaniej cześci widzę generalizowanie a także sformułowania typu "to mi się należy"
Tak jak mądrze i słusznie napisaliście :Trzeba chciec sobie pomóc , nie można nic na siłę .
Odniosę się do sprawców przecież istnieją grupy korekcyjno -edukacyjne , są także terapeuci , psychologowie . Więc jest pomoc a jak nie chce się widziec to się nie zobaczy . Nikt nie zapuka sam do drzwi i nie zapyta się czy Pani/Pan potrzebujecie pomocy ...
Agnieszko proszę przystań na chwilę i przemyśl na spokojnie .
pozdrawiam _________________ -----------------------------------------------------
G. E. d/s P.P.R |
|
Powrót do góry |
|
|
mgrabas
Dołączył: 09 Sie 2008 Posty: 1516
|
Wysłany: Nie Wrz 28, 2008 0:23 Temat postu: [OT] Czy to zmiejszy ilość niepłacących? |
|
|
without napisał: | (...) zakładasz, ze izolacja (zakaz zbliżania sie, czy nakaz eksmisji) zamyka Sprawcy drogę do leczenia ? |
1. w ogóle nie myślałem o tym, natomiast starałem się poruszyć coś innego, co postrzegam jako ważne, czy chcesz mnie chociaż trochę zrozumieć?
2. gdy teraz zacząłem zastanawiać się nad tym czy izolacja i eksmisja osobie dopuszczającej się przemocy pomoże podjąć decyzję o leczeniu, to bardzo w to wątpię, chyba coś innego może naprawdę jej pomóc, coś co ją przemieni wewnętrznie i myślę, że tylko dobro ma taką moc żeby aż tak bardzo człowieka poruszyć, niezasłużenie doznane miłosierdzie _________________ Co Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela. |
|
Powrót do góry |
|
|
maras Moderator - Współpracownik NL konsultant ds. prawa i procedur
Dołączył: 28 Maj 2006 Posty: 3871 Skąd: Gdynia/Warszawa
|
Wysłany: Nie Wrz 28, 2008 0:34 Temat postu: |
|
|
Cytat: | 2. teraz zacząłem zastanawiać się nad tym czy izolacja i eksmisja osobie dopuszczającej się przemocy pomoże podjąć decyzję o leczeniu i bardzo w to wątpię |
Mgrabas zaczynam cię rozumiec coraz bardziej.
masz wątpliowśc całkiem uzasadnioną lecz jest jedno ale lub pewne rozwiązanie a mianowicie :
- pracuje się w niektórych miejscowościach aby a trakcie postępowania przygotowawczego przeciwko osobie podejrzanej z art. 207 kodeksu karnego --- informowano o możliwości udziału w grupie edukacyjno korekcyjnej . Osobiście staram się aby taka metoda wypracowana została na terenie całego kraju . Podjełem stosowne kroki zobaczymy co z tego wyjdzie.
- w aktualnej realizacji informowanie osobę/osoby objęte procedurą "Niebieskiej Karty " także o możliwości uczestnictwa w grupie edukacyjno korekcyjnej .
W/g mnie wiele można przed ostatecznym wyrokiem a także eksmisją lecz jest to głównie związane z chęcią zmiany i konsekwencją osoby stosującej przemoc .
wydaje sie takie oczywiste a w przełożeniu na praktykę czasem spotykam się z niezrozumieniem (delikatnie ujmując) tego tematu ale coż -- nie takie mury się przeskakiwało
póki co tyle przyszło mi na myśl w tej kwestii
pozdrawiam _________________ -----------------------------------------------------
G. E. d/s P.P.R |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|