Forum na temat przemocy w rodzinie

[basia-aa]

Hellinger - dlaczego tutaj są cytowane jego psychodramy? Mgrabas - zdajesz sobie, ze ta scenka nie jest w niczym przekonująca bo nie ma związku z przemocą domową, tym bardziej przemocą kobiety do mężczyzny?
Scenka o kobiecie, która źle traktuje swoją córkę i poprzez jakąś chorą dramę ma ją utożsamić z Ukrainką, która uratowała jej rodzinę. Czyżby w córce miała ujrzeć Zbawczynię swojego rodu o przypadkowi mężczyźni mieli utożsamiać "żal za grzechy"?
Sorki, że kpię, ale takie miałam skojarzenie.

[mgrabas]

Życie jako całość
Życie ma początek i koniec. Jednak tylko dla nas. Życie płynie bez końca, niezależnie od niepoliczonych, którzy mają je na krótko, których ono porywa i znów zostawia, w których wchodzi i z których znów wychodzi.
Tak może myślimy. Czy jednak w ten sposób czynimy zadość jego tajemnicy? Ponieważ rozwijamy się z czegoś, co już żyje. My kontynuujemy to życie, lub dokładniej, ono kontynuuje się w nas i przez nas w wielorakiej postaci. Najdoskonalej we własnych dzieciach, ale też przez wszystko, czego na żywo doświadczamy i co kształtujemy, przyjmujemy, pomnażamy i przekazujemy dalej. Dlatego życie jest nie tylko stare i działa od pradawna, rozwija się ono i odnawia stale. Rośnie nawet tam, gdzie przemija. Albowiem to co już było, działa dalej, nawet wtedy gdy wydaje się minione i martwe.
Życie ogarnia dlatego też wszystko, co określamy jako nieożywione, ponieważ to też przygotowuje to co żywe, służy za podstawę i warunek i dlatego włączone jest w proces życia.
Trzeba pamiętać o czymś jeszcze. Życie jest we wszystkim takie samo. Wydaje się nam różne, na przykład w roślinie, zwierzęciu i w nas. Jednak wszystko co żywe nie służy sobie samemu, nie dla siebie istnieje, lecz jest odniesione do innego żywego, którym się żywi, któremu służy i dla którego służąc całości ustaje, przemija i przez to robi miejsce nowemu życiu i je żywi.
Rzeczywiście żyje dlatego tylko ten, kto otwiera się na życie jako całość i jemu służy, na przykład chroniąc je i pielęgnując.
Ale w życiu jest też przemoc. Życie rozwija się w konflikcie, na przykład o miejsce na słońcu, ale też w walce o pożywienie, które inne żywe traci. Kto rzeczywiście żyje, stawia czoła również tej stronie życia. Nie unika jej. Rośnie w tym konflikcie i być może ponosi porażkę. Jednak zarówno jego wzrost jak jego porażka służą życiu w równym stopniu.
Do tego życia należy też śmierć. Stoi ona w służbie życia. Cokolwiek jej ulega, pozostaje zachowane dla życia jako całości. (Hellinger)
_________________
Co Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela.

[ja44]

Proponuję owe dzieła Hellingera przenieść do czytelni, wszak chyba tam znajdą właściwe miejsce dla siebie.

[Echnaton]

Witaj Nazon, długo Cie nie było z nami...coś się zmieniło? Przecież wiesz jak iść i w którym kierunku, bez względu na to co robi ONA...
_________________
„lepiej zapal świecę, niż byś miał przeklinać ciemność”

[mgrabas]

napisałeś:

[NAZON]

Witam.

Taki temat to jak powiedzenie "kij w mrowisko"
Może jestem takim kijem.Temat kontrowersyjny.
Nie jest tłumaczeniem picie , tylko uwaga ,że takie są skłonności,które mogą się pogłębić.To jest ucieczka od problemów,brak zrozumienia,nietolerancja,a pociąga za sobą wiele .
Większości jest ciężko przełamać się i zrobić pierwszy krok,niejednokrotnie być narażonym na pośmiewisko.
Przemoc ze strony kobiet jest nadal w naszym społeczeństwie niezrozumiała,wymysł,paranormalne.(z doświadczenia)
Nie można uważać,że facet płaci alimenty i po sprawie.Są też tacy którym naprawdę zależy na dzieciach i którzy walczą dla ich dobra,zajmują się też domem i wszystkim co z nim związane.
Być może to gatunek na wymarciu

Pozdrawiam.

__________________________________
Dziś wstał dzień więc weź jak najwięcej.
Jutro nie wiem czy będę.
Dziś oddaję Ci siebie.
Zostaw do jutra tylko skrę.
By wskrzesić znów życie.

[mgrabas]

tak, zredukowanie człowieka do roli bankomatu to najskuteczniejszy sposób zrażania go do dzieci
_________________
Co Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela.

[marta 25]

Mgrabas , Nazon jak czesto widujecie Wasze dzieci?
Ile pieniedzy dodatkowo poza alimentami przeznaczacie miesiecznie na ich potrzeby? czy wogole znacie ich potrzeby a moze wiecie o czym marza, czego by chcialy ale nie moga miec bo kasy brak?

w przypadku p. magrabasa odpowiedz jest weryfikowalna.
Moze zamiast farmazonow, kazan,dęcia w puste dudy i ogolnikow pochwalicie sie jak Wy ulozyliscie sobie relacje z dziecmi?

[mgrabas]

nie, marto 25, nie to jest tematem tego wątku
nie masz mojej zgody na kolejne bezpodstawne ataki
_________________
Co Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela.

[NAZON]

Marto.Nie liczy się uczuć pieniędzmi.
Każda sytuacja rodzinna jest indywidualna.
Przeznaczam na dzieci dużo,bo je wychowuję,są przy mnie.

[marta 25]

Marto.Nie liczy się uczuć pieniędzmi.

i tu sie z Toba nie zgadzam. Liczy sie pieniedzmi alez jak najbardziej liczy sie pieniedzmi gdy... ich brakuje. Gdy matka nie ma co dac na sniadanie, gdy nie moze kupic wymarzonego laptopa nawet uzywanego pdoczas gdy koledzy nastolatka juz je maja. Gdy matka widzi,ze jej dzieci nie sprostaja wyscigowi, gdy nie jest w stanie dac im tego co maja koledzy z pelnych rodzin, gdzie oboje staraja sie o zabezpieczenie potrzeb dziecka.
dziecko mozna nakarmic, ubrac kupic ksiazki szkolne i zeszyty. Ale mozna tez pomagac mu sie rozwijac.. a to juz wymaga pieniedzy. Kto ma je dac? ten kto kocha dziecko, czyli rodzic... A tak sie jakos dziwnie ulozylo w tym kraju, ze samotnym matkom zwykle brakuje. Norma stalo sie nieplacenie alimentow, dzieci wiekszosci samotnych matek maja na starcie przechlapane. I nie czarujmy sie.. przyczyna tego jest brak ojca., czyli tego jak piszecie bankomatu.

Mysle,ze was mezczyzn rozumiem.. nabylam tego rozumeinia kiedy zostalam sama.. sama ciezko pracuje po 15 godzin na dobe. I tez mam czesto odczucie ze moi synowi traktuja mnie jak bankomat.
Czesto mam odczucie,ze mam juz dosc , ze najchetniej schowalabym sie do szafy, upila/ nie pije./schowala wogole, / regres ze zmeczenia/ zeby mnie nikt nie znalazl i niczego ode mnie nie chcial. Lecz to nie dzieci sa winne ale warunki w jakich zyjemy, notoryczny stres, wariacka pogon za pieniedzmi , ktorych i tak starcza raptem na przezycie, praca ponad sily i wydolnosc organizmu. Mysle ze bardzo wielu mezczyzn odczuwa podobnie. Nie wytrzymuja presji.. zaczyna sie zlosc, picie agresja. , poczucie wyalienowania z rodziny , poczucie bycia bankomatem ,narastajaca obcosc / bo ilez czasu ma facet dla rodziny?/ i samotnosc..

I tak sie to zaczyna,..
Polska to straszny kraj do zycia.
Jesli wychowujesz dzieci sam- jestes w stanie zrozumiec,ze alimenty to kropla w morzu potrzeb dziecka.

[marta 25]

N apytanie ile przeznacza na dzieci POZA aliementami? czy zna ich potrzeby, marzenia, czy pomaga im je realizowac zaspokajac

mgrabas napisal:

nie, marto 25, nie to jest tematem tego wątku
nie masz mojej zgody na kolejne bezpodstawne ataki


takie samo pytanie zadal ktos wspolnie nam znajomy od lat mojemu eks. Eks odpowiedzial dokladnie tak jak mgrabas. . Oburzyl sie, nadął, obrazil i oznajmil z " godnoscia:".ze czuje sie zaatakowany i nie zgadza sie na zadawanie mu takich pytan.
Od dnia rozwodu i przegranej walki o powierzenie jemu opieki - . nie utrzymuje z synami zadnego kontaktu. Przestal ich znac. A ja kazdego dnia widze jak im brak ojca, mezczyzny na ktorym mogliby sie uczyc wlasnej doroslosci .


Nazon nie mial problemu z odpowiedzia.

[mgrabas]

nie oburzyłem się, nie nadąłem, nie obraziłem
zrobiłem coś innego, wskazałem na granice i uzasadniłem ich położenie
widzę jednak, że mimo tego nie przestałaś bezpodstawnie mnie atakować, ale to już Twój problem, nie mój
może masz dziś zły dzień... zbyt wiele złych dni jak na człowieka

a w tym wątku NAZON chciał zwrócić uwagę, że także mężczyźni są ludźmi
_________________
Co Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela.

[marta 25]

Moj ukochany mawial czesto:" ja ciebie nie oklamuje, ja tylko nie mowie calej prawdy"
Uwielbial zyc we mgle tajemniczosci niedomowien, przemilczen , pozorow.. no, taki byl .. impresjonistyczny. Tu kropka, tam kropka a potem w zaleznosci od kata widzenia , swiatla, nastroju itp.. raz byl gad , raz baranek czyli tzw ogolna g.. prawda. Mottto: wiedz i mysl o mnie co chcesz bo i tak nikt o mnie niczego sie nie dowie. "
a potem dmuchnelam .. i nie bylo nic. Bo to wszystko bylo z mgly,.. bo pod ta mgla nie bylo uksztaltowanego doroslego czlowieka.
Kiedys widzialam film s-f. w sloiku plywal mozg i gadal. Mozg naukowcem byl i wymyslil sobie taki sposob na niesmiertelnosc.
Ilekroc spotykam ludzi - z mgly- kojarzy mi sie ten gadajacy mozg w formalinie. Niby czlowiek a nie czlowiek. Tylko mozg.
Czy mozna kochac mozg ? czy mozg moze byc kochany? czy mozg moze kochac?
chyba nie.
Biedne sa te mozgi, zywe zombi, zywe trupy..

[marta 25]

Mgrabas .. granice.
To jest forum o przemocy, miejsce gdzie rozmawiamy sie własnie o samym zyciu, o rodzinie, o partnerach i dzieciach.
Nie zadalam ci pytania ile kobiet w miesiacu zaliczasz- bo to byloby pytanie przekraczajace granice relacji forumowej.ale i z gruntu niegrzeczne.
Zadalam ci pytanie ile pieniedzy przeznczasz na dzieci poza alimentami.
Kazdy rodzic na takie pytanie odpowie bez namyslu.. jeden poda kwote, inny procentowo, ale kazdy kto ma na utrzymaniu dzieci wie ile one kosztuja i ile wydaje i ile musi wydac w bliskiej perspektywie czasowej. Np teraz szkola. Zadajac takie pytanie nie przekroczylam zadnych granic.